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為何兩硬幣要視為不同的兩硬幣?

回復 8# tsusy 的帖子

個人認為,真正的問題,在於 #3 所給之問題題意不明

「將6個相同的球,放進甲、乙、丙等3個不同的箱子中,每箱球數不限,則甲箱恰得2球的機率為何?」

敘述中,並不任何隨機、機率的敘述,才會造成各個的解讀的不同

舉例來說:丟一枚公正的硬幣,正反出現的機率皆為 \( \frac{1}{2} \)

就是公正二字,告訴了我們隨機、機率的訊息。

如果,今天是丟一枚不公正的硬幣,那又有誰曉得正反的機率是多少呢?

但實際上,在經過做題目的制約作用後,往往我們會習慣,談硬幣、骰子,就是公正、正常的硬幣、骰子

而古典機率中,使用事件集合的元素個數/樣本空間的元素個數

回到硬幣的問題,我們所知「公正」的事是每個硬幣出現正反的機會一樣

而樣本空間本身,是一種人為的定法,我們兩個人可以各自定義不同的樣本空間,

但只要這兩個樣本空間是公平,那計算的機率就相同。

例如在撲克牌的問題,5 張牌,計算 2 pairs 或 三條等的機率

有人覺得,要算機率,不管三七二十一 ,五張視為不一樣,算排列數,算完再除以分母 \( P^{52}_{5} \)

實際上,以前讀書時,某段時間,自己就是這樣。

但實際上,拿到任五張的機率一樣,所以用組合算,算完再除以分母 \( C^{52}_{5} \),答案也是相同。
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回復 9# poemghost 的帖子

也許是我的回答,模糊了焦點,其實我想說的是有沒有自明的隨機性

而當題目沒有自明隨機性的時候,自然會產生誤會

而自明的隨機性,來自哪了?通常是應該是來自實際操作的經驗,這樣說應該還是很模糊,而且也許不對,

舉例來說:箱子中有 6 紅球 5 黃球 3 白球,任取一球,是紅色的機率是 \( \frac{6}{11} \)

問題可以繼續延伸,如問取後不放回,紅球先取完的機率是多?

這個問題中,隱含自明的是:每次取球箱中任一顆球被取到的機率一樣

再一個例子,據說是台大某年的微積分考題

在圓上任取一弦,求弦長的期望值

據說,當時學生算出來多種不同的答案,原因何在?

就是我所說的,缺少自明的「隨機性」,所以不同的人用不同的抽樣方式計算。

如可能這樣計算,選定某一方向的弦算就好了,反正方向對稱,然以架坐標(設半徑 1)

列出這樣的 \( \frac{\int_{-1}^{1} 2\sqrt{1-x^2}dx}{2}  \) 或是 \( \frac{\int_{0}^{\pi} 2 \sin \theta d \theta}{\pi} \)

不知道這個例子,是否能表達出我要說的事了

另外,突然想起來以前考試的時代,也許那時候還沒被制約...

不知道大家是否也有這樣經驗,題目明明是問機率,但敘述中卻是一件確切的事,只是不知道結果而已(好像是一個普查問題...本來抽樣的平均值有隨機性,但一普查,就變母群體的真平均值,是固定的數,沒有隨機性)

然後,在答案欄裡填上 1 或 0,但顯然答案一定不是這樣,之後再跑去找老師說題目敘述的疑義

所以,回到 # 3 的問題,個人的看法是,不是隨機的東西,就不應該亂問機率才是

如果真的要問,可能改成「將6個相同的球,任意放進甲、乙、丙 3個不同的箱子中,每球放入每箱的機率相同,並且互不影響。則甲箱恰得2球的機率為何?」

本來應該是獨立的說法,但用獨立事件敘述,好像有點麻煩 (其實是想用獨立變數,但高中沒有...)

再翻了一下手邊全華第二冊的課本,在習題 3-1 有一個這樣問題,其敘述如下:

將 6 個相同的球,放入甲、乙、丙三個不同的箱子中,S 表甲、乙、丙三箱分別放置球數之樣空本空間,A 表甲箱球數大於乙箱球數之事件,B 表甲、丙兩箱球數和為 5 的事件,
1. 試求 n(S)。
2. 以列舉法表 A 與 B 的積事件。

附帶一提,3-1 的標題是「樣本空間與事件」,之後這個問題在第三章的就沒有再出現過了。

也許編者也有注意到相同的事,所以之後第三章都沒有問這個機率的題目,並把它放在古典機率之前,所以只是單純的樣本空間,並不一定公平

[ 本帖最後由 tsusy 於 2014-5-29 08:38 AM 編輯 ]
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回復 16# thepiano 的帖子

我的看法相同,在  weiye 老師的連結,已經是2年前的回文了
引用:
原帖由 tsusy 於 2012-4-30 10:46 PM 發表
個人認為,真正的問題,在於 #3 所給之問題題意不明

「將6個相同的球,放進甲、乙、丙等3個不同的箱子中,每箱球數不限,則甲箱恰得2球的機率為何?」

敘述中,並不任何隨機、機率的敘述,才會造成各個的解讀的不同

舉例來說:丟一 ...
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